Le PN n'est pas toujours parmi nous
Par Electre, le dimanche 9 mars 2008 19:19
Ou le pervers narcissique n'est heureusement pas toujours parmi nous! Les mots ont parfois leur importance afin de ne pas glisser dans des amalgames bien trop souvent rencontrés: il existe une différence fondamentale entre "faire de la manipulation" et "être manipulateur". Mais aussi, entre le manipulateur classique (en jargon psychiatrique: le pervers narcissique
) et le pervers de caractère. Ce dernier étant souvent cité trop facilement, est-il un effet de mode ou la peur pour la victime de ne pas voir sa souffrance prise en considération? Je ne peux répondre à cette question, en revanche, une chose est certaine, il est souvent utilisé à mauvais escient.
Et pourtant, je rencontre cette erreur ou ce manque de nuance dans bien des sources non officielles sur Internet alors que ces différences sont clairement explicitées dans les publications de spécialistes de la santé mentale. Moi-même, j'ai dû revoir la documentation publiée sur ce blog afin d'être sûre qu'elle soit également clarifiée.
C'est pourquoi, et ce, malgré mes rappels dans nombre de mes articles et mes interventions dans les commentaires, je tiens à insister sur la chose en vous donnant un bref aperçu de ces différences.
Faire de la manipulation ou être manipulateur?
Bien que les dégâts occasionnés dans les deux cas qui suivent puissent être tout autant dévastateurs, il existe une différence fondamentale entre "faire de la manipulation", et "être manipulateur". "Faire de la manipulation" peut être une tactique (ou la manifestation d'un symptôme d'un problème comportemental autre que la pathologie du manipulateur. Ex.: border-line), tandis "qu'être manipulateur" est un état pathologique psychiatriquement reconnu.
Manipulateur pathologique (dit le pervers narcissique
) ou pervers de caractère?
N'est pas pervers de caractère qui veut! La psychothérapeute et comportementaliste, Isabelle Nazare-Aga, estime selon ses recherches que le manipulateur véritable représente environ 3% de la population et que parmi ceux-ci, uniquement 20% d'entre eux s'avèrent être des pervers de caractère. Dès lors, il convient de ne pas glisser trop rapidement dans cet amalgame que font bien souvent les victimes, et ce, sans pour autant mettre leur témoignage en doute, ni même leur souffrance qui n'en est pas moins importante.
Si nous faisons références aux recherches psychanalytiques, il convient donc d'être attentif aux différentes appellations et de différencier:
- le "pervers narcissique" (ce que j'appelle le "manipulateur");
- le "pervers de caractère" (ce que j'appelle le "manipulateur pervers");
- le "pervers" de perversion véritable (perversion sexuelle).
(...)
Le
pervers de caractère(précisément écrit par J. Bergeret:perversde caractère) est la pathologie à laquelle je fais référence lorsque j'énonce le termemanipulateur pervers. Dans ce cas, nous ne parlons plus tant de la perversion que de la perversité. Cette dernière se définit comme le caractère ou l'action perverse ayant des points communs avec le sadisme et la dépravation.Voici comment différencier concrètement le manipulateur
classique(pervers narcissique) dupervers de caractère: le pervers de caractère est conflictuel et peu accepté par son entourage. La réalité de l'autre est encore plus niée que dans le cas du manipulateur qui, lui, élabore une stratégie afin de ne pas être victime d'aversion directe. Le manipulateur agit plus discrètement que le pervers de caractère et n'éveille pas la vigilance de son entourage.Le pervers de caractère est plus intransigeant. Le manipulateur sait davantage attendre et prendre soin de se présenter en victime afin de susciter la compassion.
Le pervers de caractère est un caractériel. Ses réactions de frustrations sont violentes et exagérées. Tout lui est dû immédiatement. Il n'admet aucune remise en question, alors que lui se permet de critiquer tout le monde.
De plus, il se joue ouvertement des émotions d'autrui et montre du plaisir à observer l'humiliation de sa victime. Il triomphe doublement lorsqu'il fait remarquer à celle-ci qu'elle se soumet à cette humiliation. La jouissance de la domination est propre aux sentiments pervers.
Ces manipulateurs pervers (pervers de caractère), hommes ou femmes, semblent très conscients de la déstabilisation et du désarroi causés à autrui et en jouissent. Ils formulent des menaces ouvertes du type:
Je tiens ta vie dans ma main,Regarde-toi pleurer comme une gamine!,Je ne te laisserais pas me quitter, prends garde à toi,Je veux ton âme. De plus, leurs comportements sont déroutants et leurs attitudes, malsaines.(...)
Source: NAZARE-AGA Isabelle, Les manipulateurs et l'amour, Editions de l'Homme, pp. 23-25.
Pour plus d'informations, je vous invite à consulter ma FAQ.
À voir:
Interview d'Isabelle Nazare-Aga qui définit cette nuance dans le cadre de l'émission de Brigitte Lahaye, 21 février 2008, dernière consultation le 30 avril 2008, [lien]
Dernière mise à jour le 14 janvier 2009.


bonjour Chantal
je crois que tu devrais laisser ta plume courir pour écrire ce que tu as vécu et ce que tu ressents. Seule la mise en forme peut t'être d'une aide. Mais tu dois, comme beaucoup d'entre nous l'ont fait, écrire pour te soulager, écrire pour faire sortir et crier ce que tu as vécu, comment tu as évolué, tes espoirs et tes désespoirs, tes chutes et tes victoires.
Tu peux seule raconter ton "histoire", comme je l'ai fait, comme d'autres l'ont fait. Moi non plus je n'ai pas vu de psy depuis la révêlation de la perversité narcissique de mon ex, mais par contre, j'ai beaucoup écrit, réécrit.
Libère-toi et quand tu auras extirpé de tes tripes ta douleur et ta violence -car elle est bien là- alors seulement tu pourras demander de l'aide pour la mise en forme.
je te souhaite bon courage pour écrire car c'est très douloureux mais tellement bénéfique!
amicalement
lulu
j'ai été victime de la manipulation et des mensonges de mon ex mari. c'est une histoire sordide, et en lisant les documents de ce site je me rends compte qu'il sagit bien de manipulation pervers. Le divorce n'est pas prononcé, les dégats sont immenses, et les preuves difficiles à trouver. Je n'ai pas consulté de psy mais ai fait des scéances d'hypnose qui m'ont aidé un temps, mais la douleur est toujours là et je n'arrive pas à m'en défaire.Il continue et j'ai peur pour mes enfants qui sont grands et qui ont choisi de continuer à voir leur père, que très peu mais ils le voient encore et ça m'inquiète. Cette histoire est vraiment sordide, j'ai été moi et mes enfants victime du mensonge et de la manipulation, j'aimerai écrire cette histoire mais j'aurai besoin daide. Si vous connaissez quelqu'un qui pourrait m'aider je suis preneuse. J'ai déclaré un gros problème de santé et suis dans une impasse professionnelle et vit dans la plus grande précarité. J'ai besoin d'aide masi ne souhaite pas suivre les pacours classique tel que les psycho . J'aimerai que ce témoignage et histoire serve à d'autres.
Bonsoir,
Ce sujet me passionne - j'ai vécu celà près de 50 ans - parent - professionnellement - et conjoint.
Le dernier PN c'était du grand Art - ils sont forts !
Il est dans la catégorie - Pervers - et dictateur -
Oui, mais celà ne dure qu'un temps, parce qu'il faut bien se dire que nous sommes plus forts qu'eux, dès lors que nous les quittons ; ils ont perdu !
Plus forts qu'eux parce que l'on reste authentique et que l'on refuse tout compromis - motif pour lequel on les interesse - ils nous sucent notre énergie jusqu'à la moelle -
Ce sujet est beaucoup trop vaste pour le décrire en quelques lignes.
J'ai suivi une thérapie - je m'en suis sortie - je suis comme quelqu'un qui vient de nâitre - parce qu'enfin j'ai compris mon histoire et la laisse derrière moi.
Je reviendrai sur ce blog très prochainement.
Se dire courage fuyons.
Merci de ne pas communiquer mon adresse mail SVP.
Olga
Benedicte> Si tu ne crois pas les spécialistes de la santé mentale, en ce cas pourquoi te bases-tu sur les termes qu’ils ont posés sur cette pathologie ainsi que sur la description qu’ils ont su leur en donner ou encore, leurs ouvrages ?
D’autre part, 3% de manipulateurs pathologiques c’est énorme. Et 20% de pervers de caractère parmi eux est encore de trop. Vulgairement imagé, cela signifie que dans une salle de cinéma de 300 personnes, il y aurait potentiellement 9 manipulateurs pathologiques dont 2 pervers de caractère.
« Le problème des psys quels qu'ils soient, est qu'ils regardent de l'extérieur, et que la plupart d'entre eux, ne peuvent accepter jusqu'où ça peut aller, » Un regard extérieur est essentiel pour aider les victimes. Par ailleurs, je ne comprends pas pourquoi tu dis qu’ils « ne peuvent accepter jusqu’où ça peut aller ». Mon psy l’admet très bien et je n’ai pas encore croisé un seul ouvrage sur cette pathologie où les dégâts occasionnés aux victimes y décrits sont minimisés.
Cependant, j’ai souvent lu des témoignages de victimes qui éprouvaient des difficultés à trouver un spécialiste de la santé mentale qui soit 1) formé sur cette pathologie et/ou 2) ouvert à la comprendre et l’étudier.
Dans mon cas personnel, le spécialiste que je consulte ne semblait pas formé sur cette pathologie mais s’est montré très ouvert et s’est documenté. Je n'aurais pas poursuivi avec lui s'il n'avait pas eu cette attitude pro.
Bonjour Bénédicte, Bonjour tlm,
L'identification de ce type de personnalité est assez récente, les victimes ne sont pas forcément conscientes de l'être, et les PN manipulent très bien psys, services sociaux et mêmes les juges, donc très difficile de quantifier
Superbe Résumé, tu as bien cerné le/les prob., enfin je veux parler de personnalité à problèmes !!! :/;
Mais je n'étiquette "perverse" une personne qu'après avoir analysé et vérifié que tous les détails convergent
Bénédicte, peux-tu me dire comment tu fais pour "cataloguer" très rapidement l'individu pervers, tout en me gardant bien de ne trouver que des pervers, des manipulateurs ou des tarés partout
Y'en a dejà assez de par le Monde;-)
;-) :-C :/;
Enfin une dernière ?, Bénédicte,
Que les français ait élu Sarkozy, ça me dépasse
Si j'ai bien compris, tu le classes ds la catégorie des PN ? :/; :-C ... pauvre Clara :-C ;-(
Bises à toi et Merci pour le développement de ton post.
Bravo :/;
Je ne suis pas psy, mais ait été élevée par une mère à la personnalité perverse. J'ai 48 ans, j'ai commencé à en sortir à 30 et je n'ai pas encore réparé tous les dégâts. Le terme de PN je l'ai mis après avoir lu un dossier sur le harcélement moral à partir des travaux de Marie-France Hirigoyen il y a moins de 10 ans. Je pense que les 3% de manipulateurs, dont seulement 20% de PN c'est sous-évalué. Je ne crois pas aux psys et spécialistes de la santé mentale. L'identification de ce type de personnalité est assez récente, les victimes ne sont pas forcément conscientes de l'être, et les PN manipulent très bien psys, services sociaux et mêmes les juges, donc très difficile de quantifier. Je ne suis pas parano, je n'en vois pas partout, et il est possible que j'ai une personnalité qui les attirent en plus, mais ils ne sont pas aussi marginaux. Ensuite cette fragmentation en différentes pathologies sur la forme, me semble peu apte à les identifier, les personnalité perverses et psychopathologiques associées ont des fondements structurels communs et ne sont que des nuances de forme avec identité de fond. J'ai du intégrer pour sortir de ce que j'avais vécu, une partie des schémas de fonctionnement de ces personnalités, j'ai maintenant une sensibilité particulière les concernant, une sorte d'instinct. Mais je n'étiquette "perverse" une personne qu'après avoir analysé et vérifié que tous les détails convergent. La dissimulation et la duplicité étant la règle, c'est un ensemble de facteurs convergents, de points de détail qui permettent de cerner ce type de personnalité. Que les français ait élu Sarkozy, ça me dépasse ! En tout cas je vous remercie pour votre site, parce que je crois que personne n'ait capable d'aussi bien parler de ce type de personnalité que les personnes qui en ont été victimes et en sont conscientes. Le problème des psys quels qu'ils soient, est qu'ils regardent de l'extérieur, et que la plupart d'entre eux, ne peuvent accepter jusqu'où ça peut aller, sans compter ceux qui pensent qu'ils peuvent être soigné, or ce n'est pas une maladie, c'est structurel. Dans ma famille il y a carrément une lignée pourrait-on dire, du côté maternel, ma grand-mère et ma soeur ont ce type de personnalité également, il y a des variantes car elles n'ont pas le même caractère et tempérament, mais le schéma de fond est le même. Pour l'instant c'est un sujet qui reste très épidermique en ce qui me concerne, et que j'ai du mal à évoquer calmement, en particulier concernant ce qu'ils font à leurs enfants, car s'ils peuvent envoyer des adultes à la dépression, psychiatrie ou au suicide, pour les enfants qui sont soumis dès leur naissance à cette entreprise de démolition/destructuration psychologique, c'est naître en enfer. J'estime avoir beaucoup de chance de ne pas avoir atterri en psychiatrie, de ne pas avoir sombré dans la drogue, l'alcool, la prostiturion, des pratiques auto-destructrices ou suicidaires, etc ... mais je n'ai toujours pas les mots pour en parler. Donc, merci encore pour tout le travail que vous effectuez, j'ai déjà donné plusieurs fois votre site comme référence à des personnes manipulées pour les aider à prendre conscience de ce qu'elles vivent, sortent de a culpabilité pour commencer à en sortir. Amicalement